凯文·凯利又到中国来了，他与“中国黑客教父”万涛的尖锋对谈，六月十五日下午在北京金融街的利兹卡尔顿酒店举行。主办方是工信部电子工业出版社和译言网。它们翻译出版了KK十五年前的著作《新经济新规则》。所以这场对谈也是为此书做宣传。我应腾讯的邀请到现场聆听。上一次KK在北京的对谈对象是马化腾。当时马化腾认为，科技使很多人的抗打击能力变得脆弱，就是说大家太依赖网络，一个节点出了问题就会造成全局性大问题，好像现在回到原始社会是不是没法生存，带来危害性也令人忧虑。凯文·凯利则指出，不必有这样的担心，人类可以是一个大的云，像人体一样有二十亿的细胞，每一个细胞可能会死，但组合起来成为一个人体，不要怕一个节点出问题。

我提前一个小时来到现场，结果发现还有到得比我早的人。嘉宾席上一个年轻男子正在对着手机大喊：“别谈那些没用的，要生财，一定要生财！某某老婆那里一定有小金库……”随后来到的不少听众也在谈项目和谈钱。中国互联网业界看上去的确欣欣向荣。凯文·凯利也早早到场了，检查他的PPT。《连线》创始人六十二岁了，秃头白髯，矍烁壮胖。KK来华多次了，在许多中国人心目中，他才是数字时代的教父，《失控》等书影响很大。

三点多钟，会议开始。主持人赵嘉敏（译言网创始人与CEO，运筹学博士和计算机科学硕士，引入并翻译了《失控》）请KK和万涛上台。万涛也就是“老鹰”。他说，第一次看《黑客帝国》电影时，就听说导演要求演员必须看《失控》，但此书很难读，他一年才读完。随后电子工业出版社总编辑兼副社长刘九如致辞，讲到KK对中国、对他本人的影响很大（我听到这里，不禁想到其他影响中国的人，比如更早的托夫勒，还有比尔·盖茨、乔布斯和库兹韦尔。实际上在当代最新潮的思想方面，中国仍需西方输血。没办法，连谷歌都上不去）。

刘九如说，在世界杯的喧闹夏日，与互联网思想家见面，太好了。“我曾工作过的《计算机世界》，与KK有交集。我九三年任总编辑时，美国人带一本刊物《连线》，其办刊宗旨是‘技术改变生活’，杂志明确提到，要完全从人角度，关注技术对我们工作生活的影响。借鉴和学习《连线》，我把《计算机世界》这样一本纯技术杂志，改造为关注中国IT创业的刊物。九八年，我担任副总裁，又看到了《连线》，其定位明确为，关注互联网时代的商业创新，我又受到启发，创刊《IT经理世界》，定位于以技术改变商业，也取得成功。我受《连线》影响很大，受启发很多，但还不认识主编就是这个最有思想深度聪明睿智的老头儿。我先是看了《技术元素》，又看《失控》。我觉得开始认识他了。我从书的字里行间，从互联网新思维，与他逐步靠近交流。今天我才见到他本人。电子工业出版社，也受他影响，推出一系列有影响力的书（列举一串书名）。我们与KK神交已久，今天，很荣幸，把他请到这里来交流。还请到了中国互联网界知名人物。碰撞思想火花，不虚此行，分享精神大餐。”

一、凯文·凯利：新经济的十二条法则

随后是KK演讲，放PPT。他讲英文，同传又不是很能跟得上，我只记了个大概。他讲新经济下的新法则，中文版是新书。但他强调，这是二十年前写的书，放的幻灯片也是一九九五年的演讲稿，很旧了，好在它还适用于今天的中国。

KK说，新经济是以网络为基础的，芯片无处不在。今后连鞋子里面也有智能芯片。所有的东西跟所有的东西联结在一起（CONNECTING EVERYTHIGN TO EVERYTHING）。这是新经济的基础。“九五年时我说计算机时代结束了。重要的事情发生了。从冰箱那么大的计算机，变成最小的，再衣服上的芯片。距离越来越近。我们穿戴它。网络与我们关系越来越密切。互联网不只是人们互相之间敲字（THE NET IS MORE THAN JUST PEOPLE TYPING AT EACH OTHER），而更是沟通方式、生存方式和生存氛围。它不仅是价值的存储（STROARGE OF VALUE），更是沟通（COMMUNICATION）。”

在《新经济新规则》中，KK提到了新经济的三个特点：全球化；注重无形的事物，如观点、信息、关系等；紧密地互相联结。

他说，新经济遵循十二条法则：

一是联系法则（LAW OF CONNECTION）。世界上的所有事物，通过芯片连接在一起，形成比个体更聪明的集体智慧，共享信息和功能效率；

二是充裕法则（LWA OF PLENITUDE）。数量越多，价值越高。让更多的人享受一互联网的好处，互联网的好处就越明显。不再依赖物以稀为贵的想法。这里他又举了传真机和电子邮件的例子；

三是指数价值法则（LAW OF EXPONENTIAL VALUE）。成功是非线性的，如果网络中节点的数量以算术级速度增长，网络的价值就以指数级速度增长；

四是引爆法则（THE LAW OF TIPPING POINTS）。意义大于动力。事物一旦过了某个临界点，就会出现爆炸式增长，占据统治地位。他举例说荷花是怎样慢慢生长，然后忽然一夜间占满整个池塘的；

五是回报递增法则（LAW OF INCREASING RETURNS）。在网络经济中，成功是自我增强的，胜利连着胜利，一步领先，步步领先，形成正反馈。当然这也会形成垄断；

六是廉价法则（LAW OF INVERSE PRICING）。这是一个复制成为易事的时代，可复制产品的成本最终都会慢慢下降，形成无成本或零成本趋势，给创新公司以很大自由；

七是慷慨法则（LAW OF GENEROSITY）。免费时代到来，最有价值的东西是那些普遍存在而又免费的东西。公司使核心产品免费的同时，高价出售其他服务；

八是忠诚法则（LAW OF THE ALLEGIANCE）。个人忠诚从公司转向网络和网络平台，保持开放，你的公司的成功，一定要取决于别的公司的成功。形成良好的业务生态圈；

九是逆进法则（LAW OF DEVOLUTION）。不断颠覆自己，不限制于已有的成功。要攀登更高的山，必须先走下已经爬上的山，经历暂时的业务下降和利润减少；

十是移位法则（LAW OF DISPLACEMENT）。把注意力转向获取信息。新经济是基于信息的，信息最有价值。产品中含有的信息越多，价值就会越高；

十一是搅拌法则（LAW FO CHURN）。不要让系统保持在平衡状态，那只是意味停滞和死亡。要寻找失衡状态中的可持续性；

十二是低效法则（LAW OF INEFFICIENCIES）。不要总是在那里解决问题。人类不应做计算机做的事，不应一味做高效率和有规律的事。衡量人的价值的标准，不是效率，而更应是科学和发现、创新和想象力，它们往往是“低效率”的，但恰恰是价值所在。高效的让低端的东西去做。这样人就能解放出来。

他说，新经济不是基于缺乏，而是基于充裕。新经济不是产品，而是联系，是关系。它不是名词，而是动词。是一种R-TECHNOLOGIES，即关系性的科技。要让技术更像我们，更像人类。这样就会从悲观到乐观，就会有长久的繁荣（THE LONG BOOM）。

我一边听KK的演讲，一边看在场的听众，大都是二三十岁的年轻人，四十岁以上的都很少。我觉得KK讲的很多东西具有颠覆性。因此他应该去给中央党校的学员讲讲。以前我在中央党校听课，我觉得党是先进生产力的代表，那么科技方面尤其是互联网方面的课是最好的，但事实上很需要改进。另外我觉得今后政治局集体学习可以更开放些，不仿也请KK这样的外国人去讲讲。

二、老鹰：互联网正在异化

随后是万涛（老鹰）演讲，也放PPT。他讲话语速很快，不时冒出一两个发音不太标准的英语单词，同传更难跟上，这从KK紧皱眉头的表情也能看出。另外万涛讲的失控与KK的失控也有差异，KK是说人和机器应该不要那么多的控制，而万涛说的则是我们平时谈到的那种可怕的“失控”，是一场人类的灾难。看来西方过来的东西，在中国最后都要走形。但我觉得他讲的一些东西还是很有启发的，而且他还提到了《三体》。

万涛说：KK描述了他很早以前，写《失控》时，预测今天的未来。我是比他年轻的人，我一九九五年装了第一台电脑。我今天想做一个提问者。科技正拥有美好的未来，海底光缆把全球联成一体。数据从未像过去一样得到适时的分享。我从事信息安全工作，以前是黑色的，跟随互联网，网络是天生脆弱的，今天社交媒体更多把我们卷入数据分享深渊。过去的黑客，集中在很少领域，今天，随着数据资源延伸，更多负面因素会逐步显现。有的与网络隐私相关。欧洲没有诞生特别强大的互联网。只有中国和美国，是互联网最热的国家。媒体本身提供信息，也会成攻击的来源。斯诺顿，向《卫报》和《南华早报》披露棱镜计划时，没想到南早邮件系统已被入侵。世界变得数据化时，每个人像传感器，他同样存在被监控监听的可能。互联网上，百分之七十是点对点的传播。所以欧洲著名盗版组织，要把服务器发射到天空，躲避管控。全世界都有这样的担忧。各国法律对网络攻击者制裁的无效比率。俄国达到近百分之八十。中国是百分之五十。技术优势、流量优势的一方，会占据更多话语权。大互联网公司与政府合作，一个个加入进来。一方面讨论互联网科技，一方面产生焦虑。我个人担心，会产生什么样的选择。可能我们对科技的恐惧，与流量不对称有关。这对政治文化产生深刻影响。未来十年，是非常重要的关节点。包括人工智能。世界正在向失控的未来汇聚。

他继续说：美国通过顶层设计，建立完善模式，先是技术产品主导，然后技术和模式主导，我们怎么考虑未来？盗版，监控，监听，有不同解读，有监管权，但各国有差异，对创新产生影响。司法文化等考量产生差异，对未来产生深远影响。当网络、云计算、大数据、车联网，物联网，当这些与APT（高可持续攻击）叠加时，会怎样？互联网可能正在异化。九八年，我加入中国最早黑客组织，到参与互联网安全，看到的是互联网异化的过程。“黑经”超过了中国的安全产值。最近看到，一个系统，它可锁定安卓，你付赎金，才能解除。这让人类产生分歧。还有网瘾，家长焦虑，IT人却认为不是网络的问题。回首我们的文化，中国人知道五行，金木水火土。这也可用于理解人类历史，它是科技推动信息从不对称到对称的历史。与水最接近的形态，是信息。很难判断，水是好还是坏。中国对推动也做出了贡献，指南针是财富，火药是武力。诺贝尔发明炸药，认为可终结战争。造纸和活字，降低了知识传播的成本。传入世界，传播成本降低，人类下一个文明才可能到来。黑客精神是自由、共享、互助和平等。这与公益社会价值观一致，中西方也可融合。但创新模式下，出现了流量不均衡。而我们大量局限于中文网络。创新，是否有助打破新的不平衡？科技制造新的信息不平衡，是否要下山，还是水漫金山？水是易被污染的。水进入大海，才会有净化过程。互联网产生美好，也为犯罪创造机会。未来模式，包括智能电网，有风险存在，再如比特币，去年，还有超强粉丝，他们说，害怕交易所被攻击，果然如此。这动摇了信仰信心。可穿戴设备，车联网，物联网，所有的联在一起，不仅是内容上的安全，而是所有的分享，能否安全。我想，不会出现《三体》那样的最黑暗的结局。我在尝试做一些，把技术元素加入社会元素，不仅是追求财富和成功。要创造极客的新世界。互联网会以独特方式生产平衡者，比如斯诺敦。它有了足够多的信息时，你很难说它不会产生智能。现在，只希望它的大脑不会污染，包括人类数据的传承。要看它自身有无产生平衡的因素。

三、对谈环节：相信不可能

随后进入对谈环节。主持人先请万涛介绍自己，因为人们对他不如对KK熟悉。

万涛：我是在COLLEGE读的财经，在普华永道工作过两年，我喜欢数据，但不喜欢BORING，不喜欢老是面对公司，我喜欢CHALLENGE。我在IBM等等公司服务。兴趣上，关心科技上的创新。我会关心科技跟社会的联系。

KK：我们谈到过，你年轻时，喜欢黑客，这个经历，与你的整个经历怎么契合？

万：ANGRY YOUNGMAN，都有的，证明自己独一无二，告诉世界，什么是我的观点。科技，给了我这个可能。两千年前，你只能做屈原，或者王侯将相。如今，科技给了每个年轻人机会。

KK：但你的工作，实际上是在做安全保护，防止愤青攻击网络。

万：是的。零三年，我走出国门，到印、非、欧，看到了不同文明差异，有共生性，没有什么是最好的。保持生物的差异性，是更好的。应站在保护它的角度。成为黑客，也不能CONTROL一切。你要做鲸鱼，还是做海豚？

主持人：KK称要隐私最小化，而老鹰要做的，是要尽力保护隐私。可否就这个话题谈谈？

KK：我想澄清，是尽量减少匿名性。要降低到最低程度。人体中有必须的元素，没有，就要死，但过多，也会死。变成毒素。小的微量，是必须的，但太多，是毒。这是匿名性的特点，需要，但不能太多。

万涛：要处理好。我觉得，建立在隐私的认同上。隐私作为交换，作为补偿。得到增值。它一定建立在知情和双方同意的基础上。公众，用户，是否足够知情，而不是被营销方式牵引。处理好这个，我认为，匿名或隐私，不是最可怕的问题。关键是，是否足够透明。

主持人：你用假名还是真名？

万涛：我选择尽可透明。给你足够多的信息，淹没你，你就会对我的信息失去兴趣。安全人员不留信息，但人类有好奇心，你不留信息，你就有秘密。

KK：我同意，有直接关联关系。是个性化与透明的问题。我让所有人，把我看作个体。当个平均人看待，没有个性，人们就会猜测我。如果我想被当作个体对待，需透明性，但滑到另一边，隐藏起来，就像当作平均人对待。有趣的是，很多人想要透明，当作个体对待。我们有选择权，来决定是否做到透明。但也可以选择隐藏自己。

主持人：数字货币的话题。《失控》中有一章，提到无政府黑市的担忧。怎么看。

万涛：我在一零年玩电子货币。黑客圈中，挖矿的人特别多，有的用分布式网络。这样一个过程，我们对BITCON很欣赏。我们的金融和政府治理，都没有创新，不像互联网。中心还在加强，不像互联网。很多例子中，很多人用电子货币匿名性洗钱，有人与太太离婚，把财产全转化为比特币。我也想问KK，《失控》中，有一章谈电子货币。现在，主要是中国和俄罗斯，明显反对，视之为虚拟财产，认为是游戏，但在美国、德国等经济发达国家，包容性比较强，你怎么看？

KK：我是写过这个。我采访过人，电子货币，有颠覆现有金融的能力，我很欣赏。另一方面，二十年前，是加密的，也只有一种电子货币，现在有二十几种。要意识到一点，它确有匿名性，不是实体货币。加密的货币，有这个匿名性，对人的观念有影响。但加密货币，有其他的功能，既可以做非法的事情，也可以做其他的。所有的交易，都是公开的，有记录，可访问。这是一个非常强大的东西。有一个公众经济体，对很多政府是有用的。每一笔交易都会被跟踪，对腐败来说这不是好消息。十五年内，我相信，中国政府会要求在某些交易中采用电子货币。它的功能，是政府需要的，是能反洗钱的。公众能查到和跟踪信息。新的加密货币发展，不仅一种，是可跟踪的，还有多种货币形式的发展，不限于一种。我能加密、储存，能在沟通上做很多事，你能跟踪每个单元，它来自哪儿。我们与美国国家安全局争论，但实际上，它有强大的功能性，是潜在的，还没有发掘，不能被它能被犯罪者使用的局限性蒙蔽住。美国态度有不同，这是很有趣的。关键是如何很好地监管，而不是简单说是非法的，不要大家去做。这对创新并不很好。

万涛：纸币到电币，形式上没有问题，去中心化，货币更公平，是解决危机要经历的。但是，要规避掉灰色的东西。新事物出来，要避免过度利用和宣传。当比特币价格超过黄金时，我把我手中的全部抛出了。它的发展方向，是让交易公平，使效率成为可能。匿名性和透明性，是多一个选择。能否在现有方式上加以改进？

主持人：你抛出去，赚了多少？什么时候还会买回？

万涛：哦，那时，出现了疯狂氛围，只是炒的行为，普通人挖矿，是亏的。什么时候再买，要看到它对支付创造的条件。中国搞过一个网络生存比赛，给你银行卡，一千元现金，关在房子里，怎么生存。没有人成功。但非典的到来，对中国电子商务有很大改变。京东出现。电子货币可以替代传统的不足。不在于价格。

KK：我想改变下话题。你的业务，是做安全，保护整个系统，使之平衡，中国人常做的平衡，那么，能不能把生物的免疫性，借用到网络中？让它自身来防护？不是零容忍，而是免疫，有一定的容忍性，保持一定水平，这对身体是很重要的。孩子生长时，不接触细菌，长大了，就会非常敏感。是否要让网络生成免疫性？

万：不懂进攻，不知防守。安全是一个过程，是一个不断降低风险的过程。残余的风险，就是容忍度。把小偷全抓完了，要警察干什么？攻在前，守在后。技术进步，为降低传统风险做了贡献。过去做安全，要做到百分之百，你知道做不到的。是最短板决定的。但过去的安全，是零散的，黑客会从任何方向攻击。云计算，风险集中，却也使安全集中。但危险度上升的，也许是国家层面的安全。震荡波。我们不是以消灭细菌为目标，孩子必然是要摔跤的。危及生命安全的，才要防范。我在演讲中，有担心，由于信息不对称，会使某些国家产生恐惧感。像印第安人对白人那样的不对称。杀人，就像无人机轰炸，像游戏。如何界定残余风险和威胁的容忍度，需要对话。

主持人：我有几点启发，电子货币不仅是货币，而是对交易纪录可跟踪，透明，把货币当作COMMUNICATION的工具。老鹰更多从支付安全来谈。KK还做节预言，十五年内，中国政府，可能要MANDATE使用带有交易记录的电子货币。

下面进入“新经济新规则”的话题。这是KK很早前的一本书。我们是再次引进。现在确认了版权。很多朋友说《失控》难读。《新经济新规则》，它是非常易读的，比《失控》的概括性更强。我的问题是，我们谈到网络收益，每个节点带来正的收益，带来创造，那么，有没有可能出现一种情况，就是网络是负节点，它不是创造，而是攫取资源？关系也是一种网络。对比互联网，有什么不同？

KK：可能吧。

万涛：这是把中国文化与网络文化进行比较。我想，很少有这么一个网络，是攫取的，它只是不经意中在做。比如微软小冰，在微信群中说话，那么多营销账号，与腾讯冲突，但它又与小米合作。三年中，微软机器人，加入一百五十万个群，这产生一个担忧，它没有通过群里其他人同意。微软的角度，只是为了丰富AI。这个问题，很难说，小冰是否是一个攫取资源的东西？中国人发展人际关系，不是有不良动机，只是要成为朋友，这个过程中你也有所付出。（语速又快起来，同译卡在那里吭哧。）

主持：二位还有哪些话题，要向现场听众阐述？

万涛：从《失控》，到《科技要什么》、《技术元素》，我们可以看到，KK是一个互联网思想家，我们的互联网界，太缺中国的互联网思想家，我们要跟这样的思想对碰，这就好像中国为何没有科幻大片一样。中国的历史很丰富，但更要有未来，有前瞻的思想，这跟年纪没关系。我要问KK一个问题：你的《科技要为什么》中，有科技愤青，有炸弹客，他认为科技毁灭人类文明，要去炸死转基因等等专家，KK你也承认，他们对科技的负面逻辑判断是无问题的，只是混淆了一些东西。你怎么看？

KK（好像是没有听清楚万涛的问题，没有回答，只是讲自己的）：假如回顾二十年前，你坐时间机器回去，告诉那时的人，我们有什么样的科技成果，有维基百科、手机、快递，所有这些，他们会觉得很难以置信。而且，你们这些几乎免费。那时世界没有这样的业务模式。是不可能。我们要相信这些不可能。二十年前，无法想象现在科技发展怎样，那么我们也很难想象二十年后科技会发展怎样。我们只知道，二十年后，科技一定会对人类生活有更大的影响。二十年后对人类影响最大的科技还没有发明出来，这意味着，你还有机会发明这个成果，那会对世界带来大的影响。新经济让所有人参与，让单个的人，也让大公司参与进去，让双方的威力增大。你就是在做不可能的事（YOU DO MAKE THINGS IMPPOSIBLE）。这就是科技要做的，不管你的选择怎样，你永远不会晚。

四、提问环节：KK：我期待看到《三体》

一男士（就是那位会议开始前打电话谈生财不生财的）：KK你好，我想问，你在预言中提到，未来公司股权讲众筹，我在中国，尝试做这事，你的观点里，能否多讲？

KK：这个都很熟悉，你的支持者，粉丝，资助你工作，是很有用的工具，未来必然会得到更多应用。这跟一般的技术不一样。过去，有这个概念，现在有了技术，让它变得容易。今天的这场活动，就可变成股权的众筹。可以众筹一个企业的所有权。美国有立法，规定众筹公司的股权。尽管没有实际发生，但已允许了。是去中心化的所有权。门槛降低。在经济体中，所有权是很重要的方面。你不必要求允许。有风险、欺骗，是的，但这是发展中遇到的问题。而这是非常能做事的一个工具，我对此感到非常兴奋。不知中国的立法怎样？（KK讲到这里时我想，众筹这个东西中国人应该不陌生，中华人民共和国就是众筹的，我们今天还在为找到回报而努力。）

一女士：我不是IT人士。我看《失控》，去中心化，给我以启示，如何利用去中心化和并行设计，让项目成为自学习和自生长的模式。现在全球的商业学院，还在教授精确控制。如何达成失控的商业模式？请问KK。

KK：你必须有一个有机的过程。要退一步看。这是很大的压力，都在快速发展，但自生长，会比较慢。园丁育苗，要慢增长。需要保护。你会建一些篱芭。要单独放在一个地方。我们要有耐心。有的人没有耐心做到。有的人没有很多钱，但有耐心和时间。更多时间耐心，就能更有力。

吴岩：数字货币应由谁控制，主权国家是否允许铸币权的市场化？

KK：很好的问题。在美国，是投资，还是货币部门来管？我觉得，是第三个部门。还不知道谁应监管它。我们不知它到底是什么东西。法律要用十年时间跟踪。只有逐渐了解它是什么东西，才能监管它。

一男士：你的书中，谈到未来是分布式世界，新的创意，是更分布式，从众愚生智中获取，但你又谈到，最大公司有马太效应，做一个平台，提供给所有人，基础设施的力量，变成巨大的公司。今后，是更分布式的，还是新的巨头，或巨头更强大？

KK：二者都会出现。有一个人的公司，也有数百万员工的公司。大的概念不一样。它会去中心化，会分布化，成为非赢利的机构。如维基那样。会变得越来越大，会有更多非商业的企业，会有更多的商业企业，不会互相矛盾，我们会有更多机遇。

一男士：我提一个文学的问题，我是工程师，我有一个观点，任何一个科幻小说作者，写的作品，描述的未来，终究会成为现实，工程师的想象力，没有科幻作家那么丰富专业。我不知，你有没有看过中国的科幻作品，比如《三体》？

KK：我想向人们介绍科幻，我还没有读《三体》，但秋天会有这本书的英译，我非常想看这本书。

万涛：《三体》的英文版，已经有了。

一男士：你的书中，说你不喜欢乔布斯，为什么？

KK：他是天才，但个性方面来说，是个混蛋。太自负。他不喜欢媒体。不喜欢人们对他提问，不喜欢人们挑战他。我景仰他。但我不想跟他做朋友。人们今后不会记得我们做了什么（WHAT WER MADE），而会记住我们是谁（WHO WE ARE）。我问年轻人有什么理想，心目中英雄是谁，只有一个人提出是比尔·盖茨。这很有趣，十五年前，他是坏人，独裁者，后来，他变成慈善家。很多人不了解以前的比尔·盖茨以前做什么，只知道他现在是一个慈善家。我欣赏乔布斯，很多业内人想成为乔布斯第二，我认为，你应成为你自己，而不是模仿。

一男士：你最喜欢的中国互联网公司是哪家？为什么？

KK：我不认识中国的互联网公司。因为我不使用它们。你最喜欢的呢？

答：腾讯。它的微信，让个体力量发挥到最大。我是媒体人，有了微信后，我不再借助组织的力量组织内容。通过它，把我的想法，转换成内容，推送给对我感兴趣的人。

KK：SOUNDS POWERFUL。

一男士：我帮朋友问：新经济下，世界经济往何处走，中美扮演什么角色？

KK：最可能看到的是，中国制造所有的，美国购买所有的。但我认为，中国是一个山寨文化。美国百年前也是，盗版欧洲所有的东西。它是世界山寨文化的中心，自己不创造任何东西。但随后，它变成了老师，变成强大的创新中心。青出于蓝胜于蓝。中国接近这样的监界点。这对世界是好事。而美国还要继续发展。答案不会很简单。要做娱乐供给人们。有很多的领域要做，包括医疗体系。中国可抓住很多领域和机遇。取决于怎么改变文化。要允许失败和批评。文化和教育要发生变化。政策上要有改变。要改变政治。中美合作就能让事情发生。

一男士：我是《失控》的忠实读者，它实际讲的是进化论。你反复讲一位哲学家。自由不是天赋，是进化的结果。如何看进化论和上帝的关系？

KK：进化是上帝的一种方式，来让万物给上帝带来惊喜，他太无聊了，就发明了进化来带来惊喜。科技是进化的延伸，利用发明帮助了进化，给上帝以惊喜。

五、“你们的中国梦是什么”

KK最后忽然出乎意料地说：我问你们一个问题：中国梦是什么？你们正在努力做的，要实现什么目的？我认识中国的一个市长，他说是中国梦就是中国的繁荣。我不问这么笼统的问题。你有什么具体的梦想？

一男士：大多数人，住在大城市，想要钱，想要美丽老婆，十年前这也是我的梦，现在中国多元化了，问十几岁的孩子，他们的梦也有不同？

KK：你的梦是什么？

答：我有不同的梦。

KK：你说一种。

答：我的是很多梦想组成的。我想成为一个快乐的人。

一女士：我的梦，是找到谁也找不到的东西，即便在美国，作为中国人，要发现一样别人没发现的。

一男士：我觉得，至少我代表大多数人对中国梦的理解，那便是自由。财务，不使之受拘，也抱括教育和医疗，中国大多数人不能享受教育和医疗。当贫富拉和开固化时，他们更想，摸到上面的东西，要有钱，但更重要的是对人身的保障，包括对子女。

一男士：我的梦是让科技让社会变得更好。

KK：你怎么知道会好？

答：因为已经发生了，很多科技已经这样了。很多问题，你的书都提出了解决方案。大公司能参与社会创新。

KK：你们帮我更多了解了中国，知道怎样去和谐共处。你必须要清楚，你要的是什么。再次感谢大家做这场众筹，使活动成为了现实。